טוויט קטן של ארז וולף לפני שעתיים שלח אותי למאמר של רועי שלומי ב-ynet על איגוד האינטרנט הישראלי והביא לי את הסעיף עד כדי נסיון להרים את נס המרד באמצעות טוויטר על מנת לגרום לאנשים נוספים לקרוא ולהתעצבן מהעניין הזה, ואם אפשר אז עד כדי השקעת 70 שקלים לצורך הצטרפות לאיגוד האינטרנט הישראלי ושינויו מבפנים.
נתחיל בעובדות, כפי שאני רואה אותן כאן:
ברשותי כיום שני דומיינים מז'אנר קו.איל. כל אחד מהם עולה לי כ-80 שקלים לשנה.
מרגע רכישת הדומיין אצל החברות השונות שזכו לפריבילגיה של אישור מטעם האיגוד לפעילותן כרשמיות דומיינים, ועד לרגע בו מאשר האיגוד את רכישתו (כנראה באופן ידני לחלוטין), חולפים לעתים ימים שלמים (חווינו זאת על בשרנו למשל במהלך הקמפיין של חד"ש בבחירות, עת נאלצנו לעכב את עלייתו של מיניסייט מסויים בגלל הבירוקרטיה הזו).
כשאני משלמת על שם דומיין, אני משלמת על שם דומיין. ועל התשתיות הטכניות הנדרשות לתפעולו. שרתי DNS וכו'.
אני צרכנית. אני לקוחה של איגוד האינטרנט הישראלי.
אני משלמת על מנת לקבל שירות מסויים, ואני רוצה שהוא יהיה יעיל ובמחיר טוב.
השירות, כאמור – מרגיז.
המחיר לדומיין co.il (80 ש"ח) כפול ממחירו של דומין com (10$).
אתם יודעים איך זה שתמיד אומרים שמחירי הספרים בישראל יקרים יחסית מאחר שהשוק קטן, והעלויות להדפסה הן גבוהות?
אז זהו, שהנקודה הזו קצת פחות מוצדקת בעיניי כאשר מדובר בנכסים דיגיטליים (מאה אלף מהם בקירוב).
מלבד ההוצאות הטכניות על תפעול כל הסמטוחה הזו, האיגוד משקיע גם סכומי כסף לא מבוטלים במלגות לחוקרים, קמפיינים לחינוך הורים ונוער לשימוש נכון באינטרנט, כנסים וימי עיון ועוד.
המטרות האלה חשובות. מאוד. וכחוקרת בתחום לשעבר (ואם אירשם יום אחד לדוקטורט אז אולי גם בעתיד), ומישהי שפשוט אוהבת את המדיום הזה וחיה אותו/בו ומתפרנסת ממנו, אני האחרונה שתתנגד לכך.
אלא שהשאלה כאן היא פשוטה: כמה כובעים חובש האיגוד, והאם כובע א' של האיגוד חייב לממן את כובע ב'?
במייל שקיבלתי לפני שעה שבירך אותי על הצטרפותי לאיגוד, פורטו מטרותיו – קידום השימוש באינטרנט לצרכי מחקר, פיתוח, חינוך, תעשיה ותרבות.
וזה סבבה בעיניי. אם דמי החבר שלי באיגוד אכן ישמשו לצורך זה, מה טוב.
מצד שני – דמי רישום הדומיין שלי אינם צריכים לשמש לצורך זה.
כשאני הולכת לאכול במסעדה, מקובלת עליי העובדה שמחיר המנה שלי מגלם בתוכו את דמי השכירות של המקום והשכר של המלצריות והבחור ששוטף כלים. מחיר המנה שלי אינו (אמור) לגלם בתוכו גם את מחיר שיעורי הבלט של בנו של בעל המסעדה "שהוא באמת ילד נורא מוכשר".
הצטרפתי לאיגוד כי אמנם שיעורי מחול הם מאוד חשובים, אבל מחיר ההמבורגר שלי לא צריך לממן אותם לאפאחד.
אם אתם קוראים את הבלוג הזה, קרוב לודאי שגם אתם משתמשים באינטרנט (לא ידוע לי על מהדורת דפוס לבלוג), ואני רוצה לקוות שגם לכם חשובה הדרך בה מתנהלים הדברים האלה, שמשפיעים על כל אחת ואחד מאיתנו. וגם אתם יכולים להצטרף לאיגוד האינטרנט הישראלי. זה עולה בסה"כ 70 שקלים (יש הנחה לסטודנטים, אגב), ואם מספיק אנשים יצטרפו לאיגוד ויצביעו למען המטרות שחשובות לנו, כבעלי דומיינים, כצרכנים, כגולשים, אולי אפשר יהיה גם לשנות שם משהו.
האסיפה הכללית של האיגוד תתקיים בעוד שבועיים, ב-15 לספטמבר. אני מתכוונת להיות שם.
תצטרפו, תבואו גם!
לקריאה נוספת:
- מצטרפים לאיגוד האינטרנט? / דידי חנוך ב- וואלה! Tech (אני מצוטטת שם. קולולולו!)
- איגוד האינטרנט הישראלי צריך להשתנות / רועי שלומי (כולל גם שלל דו"חות של האיגוד)
- הצטרפתי לאיגוד האינטרנט הישראלי / יובל דרור
- מדוע הצטרפתי היום לאיגוד האינטרנט הישראלי / טל גלילי
- זה לא כולל שירות | תצטרפו לאיגוד האינטרנט / יהונתן קלינגר
- הצעות לאסיפת איגוד האינטרנט הישראלי 2009 / רועי שלומי
עדכון: רימון לוי, נשיא האיגוד, שלח מייל לכל המצטרפים החדשים. קבלו:
וואו. לקחתם את זה רחוק. עכשיו גם תקימו מפלגות בתוך האיגוד?
מפלגות? חלילה. אותי בסה"כ מעניין מינהל תקין, ושהכסף שאני משלמת יילך למקומות שהוא אמור ללכת אליהם.
[...] אני כן שותף להרגשה שצריך לעשות משהו ומצטרף לשרון גפן שקוראת להצטרף לאיגוד כחברים (גם דידי חנוך, שקורא להתפקד). איגוד האינטרנט צריך רוח [...]
[...] אחרים שהצטרפו: שרון יובל קלינגר (אם גם אתם הצטרפתם, ספרו לי שאתן לינק [...]
[...] להזיז עכשיו. אני מזדהה בינתיים עם המטרות אותן כתבו שרון גפן, רועי שלומי, טל גלילי, יובל דרור ויהונתן קלינגר, ולכן גם [...]
[...] השתלשלות עניינים מסויימת, כל האנשים החשובים ביותר בעולם הצטרפו לאיגוד האינטרנט הישראלי כדי לעשות מהפכה ולהפוך [...]
[...] מי עוד הצטרף, אתם שואלים? טל גלילי, שרון גפן, יהונתן קלינגר, יובל דרור ואיתי [...]
דובי קננגיסר ענה לך לעניין לגמרי:
http://blogdebate.org/dubi/archives/998
אני דווקא לא הצטרפתי לאא"י, אבל נרשמתי לRSS של דברים קטנים.
שרון, הדוגמאות מצוינות! זו בדיוק הבעיה שאני מדבר עליה. אף אחד לא הרשה לאיגוד מעולם להשתמש בכספים ובחלק כל כך גדול מהם עבור כל המטרות הללו. למעשה ארגון ISOC העולמי שאליו משתייך האיגוד המקומי עוסק בפעילות כזאת על בסיס תרומות ודמי חבר. רק פה החליטו לקחת כסף מכיס אחד ולהעביר אותו לכיס השני, ולעשות את זה בחוסר שקיפות משווע.
את ועוד הרבה שהצטרפו עכשיו לאיגוד מאד תמימים אם אתם חושבים שתצליחו.
אבל אם תצליחו כל הכבוד.
צריך לנער את האיגוד הזה.
יושבים שם כמה וכמה אנשים (שלא מקבלים שכר) ומחליטים די בשרירותיות מה לעשות עם הכסף ומתקמצנים על כל אגורה למרות שיש להם מליונים.
כמנהל משרד ה W3C בישראל עבדתי איתם לא מעט הרי המשרד בארץ הוא בחסות שלהם.
לקבל תקציב לא קיבלתי. או בעצם קיבלתי אבל אחרי בירוקרטיה אינסופית.
תקציב פרסומי לא קיבלתי בכלל.
תקציב שיווקי לא קיבלתי בכלל.
איפה המשרד הזה היום? קיים בתיאוריה, במעשה מאז שעזבתי אותו נקבר ביחד עם עוד הרבה דברים באיגוד.
בכל מקרה אני אשמח לראות שינוי באיגוד.
נושא רישום הדומיינים הוא רק חלק מפעילות האיגוד ולא רק הוא דורש ארגון מחדש.
» ynet: איגוד האינטרנט הישראלי: ככה עושים כסף ברשת…
איגוד האינטרנט הישראלי אחראי על רישום כתובות האינטרנט המסתיימות ב-il (ישראל) — כמו אתר זה. רועי שלומי מעלה שאלות קשות על ההתנהלות הכספית והאדמיניסטרטיבית של האיגוד, הממומן על ידי בעלי האתרים:
באופן מפתיע, ההוצאות על תחזוקת מערכת הרישום נמצאות רק …
[...] חברים (ובני משפחה) שכתבו והצטרפו: טל גלילי, שרון גפן, יהונתן קלינגר, יובל דרור ואיתי נתנאל, שליו בן-ארי, גל [...]
אני מסכים עם רוב מה שכתבת ואני בעד שקיפות (ובעל דומיינים משלי, גם בקו.איל).
אבל חסרים לי כמה נתונים (שאולי יש לך?) לפני שאני נותן עוד 70 ש"ח לאיגוד.
- כמה חברים רשומים יש כרגע (בערך)?
- יש נתונים על הצבעות קודמות? כמה הופיעו? כמה הצביעו? מה מידת ההשפעה ש 70 השקלים שלי יתנו לי?
- האם יש הצבעות או החלטות שלא מצריכות הגעה פיזית לישיבות (מעבר להגעה ראשונית, נניח)?
שאלת, אז חיפשתי באזור הסודי לחברים בלבד, ומצאתי את פרוטוקולי האסיפות הכלליות מן השנים האחרונות:
2008: 16 נוכחים. 1 ייפוי כוח.
2007: 7 נוכחים. 2 ייפויי כוח.
2006: מספר שיא! 24 נוכחים. 3 ייפויי כוח!
(לא עלה בידי למצוא את מספר הנוכחים ב-2005 מאחר שזה היה בנספח נפרד. כנראה שהגיעו יותר אנשים אז).
אני מקווה שזה עונה לשאלה שלך.
אני חייבת להגיב למשהו שלא קשור בכלל לאיגוד הישראלי לאינטרנט.
בתור עצמאית את אמורה לדעת שמחיר המנה שלך במסעדה אמור לגלם גם את מחיר שיעורי הבלט של בעל המקום.
המחיר של מוצר לא אמור לכסות רק את העלות של חומרי גלם והוצאות ישירות, הוא חייב גם להניב רווח למי שמוכר אותו.
אם בעל המסעדה לא היה יכול לממן מהכסף שלך את שיעורי הבלט לבנו המוכשר, למה לו לפתוח מסעדה? במילים אחרות, אם הכסף שלך היה מכסה אך ורק את העלויות של המנה בלי רווח אז המסעדה לא היתה קיימת.
כמובן שזה לא קשור לאיגוד האינטרנט הישראלי, כי הוא ארגון ללא כוונת רווח והביקורת על השימוש שלו בכספים נראית לי מוצדקת לחלוטין.
צודקת. הייתי צריכה להבחין בין מרכיבי המנה ועלותם לבין היבט הרווח
(ואז זה היה חוסך לי את הפוסט של דובי שצודק אבל נו בכל זאת).
וכן. יש פרטי ויש מלכ"ר. וזה מה שחשוב כאן באמת.
[...] הארגון מבפנים. זה התחיל מכתבה של רועי שלומי ב-Ynet והפך לשיטפון שסחף את מיטב הבלוגוספירה. דובי קננגיסר מתייחס לזווית [...]
[...] שרון ואחרים כועסים על איגוד האינטרנט. בין שאר הדברים [...]
עונה לגמרי. תודה.
אגב,רשמתי לא מזמן (בשבוע שעבר) קו.איל דרך liveDNS. לקח 13 דקות מהאימייל שבו הם מודיעים לי שהם קיבלו את בקשתי לרישום לאימייל שבישר על כך שהדומיין נרשם בהצלחה.
עדכון ה DNS לקח פחות מיום (בדקתי רק אחרי יום), אבל זה מובן.
אולי זה עניין של השעה ביום שבה הגשת את הבקשה.
(ולא חלילה אישור מיידי כי סססאמק)
פנקייקס.קו.איל אושר אחרי יום בערך.
שרוןגפן.קו.איל אושר אחרי יומיים.
(שניהם בלייבDNS)
דומיין של לקוחות שלי אושר בתוך שעה.
(גלקום)
אצל כולם ה-DNS כמובן לקח יום להתעדכן. במקרה הטוב.
בקיצור, הצלחתי לשכנע אותך?
[...] את הצד שמציגה שרון ולעומתה דובי קננגיסר, מהצד השני. אני חושב שמאוד עצוב [...]
איך זה שזה מלכ"ר קשור לעניין? היותה עמותה ללא מטרות רווח בסך הכל אומר שאין בעלים שמקבלים את הרווח לידיהם. זה לא אומר שההכנסות מפעילות אחת (רישום דומיינים) אינן יכולות לשמש לכסות הוצאות מפעילות אחרת (קידום האינטרנט – המטרה של הארגון). דווקא מי שעוסק אך ורק במכירת דומיינים (למשל, הרשמים למיניהם) הם ארגונים למטרות רווח, שם הם מצמצמים את ההוצאות על כל דבר שלא מניב הכנסות למינימום האפשרי, וכך כל הרווח עובר לכיס של הבעלים במקום לפעילויות שלשמן קמה העמותה.
[...] את איגוד האינטרנט • מצטרפים לאיגוד כדי לשנות מבפנים: שרון גפן, יובל דרור, שלו בן ארי, יהונתן קלינגר, טל גלילי • דובי [...]
[...] להצטרפות המונית לאיגוד, על מנת לשנותו מבפנים. כותבת שרון גפן: אם אתם קוראים את הבלוג הזה, קרוב לודאי שגם אתם משתמשים [...]
שכנעת אותי. אני רץ להירשם.
ההרשמה בוצעה בהצלחה. כבעלים של איזה 7 דומיינים ישראלים גם אני הייתי צריך להתעורר קודם.
לא חשבתי שנושאים כאלו מעניינים אותך אז לא נכנסתי קודם..אבל בעצם למה שלא יעניין?
הדברים העיקריים שצריך לשנות לדעתי נמצאים בתקנון האיגוד, אם הם יוסדרו יהיה הרבה פחות מקום לאי סדרים: 4 אסיפות כלליות בשנה במקום אחת לשמיעת דיווח רבעוני על הנעשה ובדיקת ניצול תקציבים שהוקצו לפרויקטים שונים, אם הוקצה תקציב גבוה ולא נוצל צריך לתת הסבר לכך ולהחליט לאן להפנות את העודפים. צריך לעגן בתקנון את הדרך בה נקבעים מחקרים ופרויקטים אחרים שהאיגוד מקצה להם כספים וליצור שקיפות במערכת השיקולים, כך יוכל כל חבר להיות שותף בהחלטות ולהעלות נושאים הראויים לטיפול בעיניו. כאשר הקריטריונים אינם ברורים איש הישר בעיניו…
לסיכום הכי חשוב זה לבוא לישיבה השנתית להביע ולהצביע ויתכן גם להשפיע!
בדיוק בגלל כל הדברים האלה מתרחש המהלך הנ"ל.
תודה על התגובה.
שוטים, המלך הוא עירום. השבעים שקל שלכם + חוקי הדיקטטורה שעוברים ויעברו שם, יהפכו את כולכם למיותרים בדיוק כמו כל עסק ישראלי שקונה בתמימות דומיין מטופש עם סיומת כפולה.
אני הילדה שרואה שהחומה ערומה, תוקעת את האצבע בתחת של המלך, אבל לא לזמן רב. זהירות! שיטפון בדרך!!!
TR2.0
http://theraven20.blogli.co.il
http://theravenseo.blogspot.com
השתכנעתי. (למרות שבבעלותי רק דומיין ישראלי אחד וגם עוד לא ממש פעיל..)
וכמובן נרשמתי:-)
אמיר (וגם שרון): נראה לי שמעולם לא היית חבר פעיל בעמותה.
כמעט בכל המקרים, חברי עמותה מצטרפים אליה מאיזשהו צורך פרקטי או כדי להביע תמיכה, ולא כדי להיות שותפים בניהולה. גם שרון, אני מניח, באיזשהו שלב – אם תמשיך להיות חברת האיגוד – תקבל את הדוח"ות הכספיים, תרפרף עליהם (במקרה הטוב) ורק אם משהו ממש יעצבן אותה, תגיע לאסיפה השנתית – כי לשרון, כמו לכולנו, יש חיים גם מחוץ לאיגוד האינטרנט, ויש גבול לכמה זמן היא יכולה להשקיע בתחזוק המהפכה-זוטה הזו.
זה יפה לדרוש 4 ישיבות בשנה, ושכל חבר יקרא את ההקצאות למחקרים, יבין מה הן אומרות ויציע אלטרנטיבות. הבעיה היא שזה לא ריאלי לחלוטין, והתוצאה היא שיהיו עוד פחות משתתפים בכל ישיבה.
והבעיה, נדב, היא שכרגע יש איןלימושג כמה חברים באיגוד (לא הצלחתי למצוא את הנתון הזה), שזה בדיוק מה שהם עושים. קפוץ כמה תגובות למעלה ותראה את מספר האנשים שטרחו בשנים האחרונות להגיע לאספה השנתית (כנראה שהרוב נרשמים מטעמי רצון לקבל הנחה בימי עיון?).
אני לא יודעת מה בנוגע לאחרים, אבל אני די משתדלת לעמוד בהתחייבויות שלקחתי על עצמי (אלא אם כן מדובר במכון כושר).
אם אני זוכר נכון, מדובר על כ-80 חברים.
אגב, אני לא רואה בעיה בהעברת תקציב ממקור א' להוצאה מסוג ב'. הטענות שלך לגבי מחיר רישום דומיין וזמן התגובה – מוצדקות כמובן, אבל אין קשר בין זה לבין אופן הניהול של האיגוד.
(גילוי נאות: אני מכיר אישית 2 מחברי הנהלת האיגוד, וסומך עליהם בעינים עצומות)
מעניין אותי לשמוע איך הם יגיבו לתלונה על המחיר המופקע וטיב השירות שלהם – פנית אליהם בנושא או שאת מחכה לאסיפה הכללית?
[...] הכסף אותו משלמים לאיגוד האינטרנט הישראלי. האם אנחנו לקוחות, והאם ככאלה אנו רשאים להביע דעה על השימוש שנעשה בכסף? [...]
[...] [...]